Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Что приятнее стандатного есть, но:
1)Лично я сразу в винде убираю группировку в одну кнопку нескольких экземпляров одной программы
2)Если открыто много экземпляров одной программы, то ориентируешься именно по надписям — которые у вас отсутствуют
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Скажем так, тут объединено несколько идей, и их стоит рассматривать по отдельности.
Например:
* набор свободно перемещаемых доклетов — это гут, реализовано почти во всех "панелях-заменителях".
* крупные иконки вместо заголовков — спорная идея, можно придумать аргументы за и против
* прятать трей в меню — не очень кошерно; многие иконки в нем символизируют состояние чего-либо или являются способом быстрого доступа к запущенным приложениям
* одна иконка и для запуска и для активации программы, используемой в одном экземпляре — гут, используется в MacOS и его имитаторах вроде Rocket Dock
* возможность создания подменю из доклетов — гут, реализовано в True Launch Bar
* придумывать себе сложность (не показывать текст заголовка), а потом искусственно ее устранять (показывать цветной кружочек для разных экземпляров одной программы) — очень натянуто.
* драг-н-дроп приложений в таскбаре — гут
* опциональная группировка похожих приложений — может быть полезно (а может и не быть)
В общем и целом, если сделать из этого какую-нибудь фри- или шаро-вару, популярность, возможно и будет; революции не будет. Где-то так.
Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
C>Что приятнее стандатного есть, но: C>1)Лично я сразу в винде убираю группировку в одну кнопку нескольких экземпляров одной программы
Ну тут группировка тоже не навязывается
C>2)Если открыто много экземпляров одной программы, то ориентируешься именно по надписям — которые у вас отсутствуют
Хм... вероятно. но я за собой замечал, что скорее я ориентируюсь по местоположению кнопки, я помню где я их оставлял.
Хотя, пожалуй, действительно ориентирование на подписи свойствено большей части юзверей.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
А>Скажем так, тут объединено несколько идей, и их стоит рассматривать по отдельности. А>Например: А>* набор свободно перемещаемых доклетов — это гут, реализовано почти во всех "панелях-заменителях". А>* крупные иконки вместо заголовков — спорная идея, можно придумать аргументы за и против А>* прятать трей в меню — не очень кошерно; многие иконки в нем символизируют состояние чего-либо или являются способом быстрого доступа к запущенным приложениям
Подразумевается, что реально используемые фишки от туда юзверь вынесет на основную панель (как QIP). Ну и ничто не мешает на основную же панель вынести доклет системного трея.
А>* одна иконка и для запуска и для активации программы, используемой в одном экземпляре — гут, используется в MacOS и его имитаторах вроде Rocket Dock А>* возможность создания подменю из доклетов — гут, реализовано в True Launch Bar А>* придумывать себе сложность (не показывать текст заголовка), а потом искусственно ее устранять (показывать цветной кружочек для разных экземпляров одной программы) — очень натянуто.
Пожалуй true
А>* драг-н-дроп приложений в таскбаре — гут А>* опциональная группировка похожих приложений — может быть полезно (а может и не быть)
А>В общем и целом, если сделать из этого какую-нибудь фри- или шаро-вару, популярность, возможно и будет; революции не будет. Где-то так.
Вот я тоже как-то так уже думаю. Вероятно делать и не стоит.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Однозначно нет.
1. Не виден трей. Для меня это критично, потому как в нем отображаются критичные для меня данные.
2. Не виден текст заголовков окон => не виден прогресс, например, копирования в TC и так далее.
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Слайд номер 18
Ну и какой из файрфоксов мне сейчас нужен? Где тот, в котором порнуха, а где тот, в котором я письмо маме пишу в Гмыле?
Если у меня открыто пять документов в ворде, то я вряд ли помню, в каком порядке их запускал (пример — слайд 20). А если я ушел на обед? Через 10 минут для меня три окна файрфокса и три окна ворда будут совершенно равнозначны в плане "а что же я запускал раньше?"
С другой стороны, как advanced пользователю мне наличие надписей некритично. Так что
Драг-н-дроп в таскбаре и gather similar — это великолепно.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Сам продукт ерунда, но с таким подходом можно впарить любую ерунду! Вот бы мне такого дизайнера...
Почему ерунда: текст ущемлен, а это всегда концептуально неправильно. А почему он ущемлен? А потому, что управление свободным местом организовано неправильно: насколько я понял, есть заданное количество пустых ячеек. Винда умеет менять размер кнопок так, чтобы они всегда занимали побольше места. У вас же запущена одна прилага, место пропадает, а кнопка с одной лишь иконкой. Трей в меню — это полная глупость. Как он будет плеваться балунами, интересно?
Но еще раз: подход приятно поражает. Есть что обсуждать. Уважаю.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Не потыкаешь — не узнаешь.
У меня за долгое время сложилось нечто такое:
Группировка приложений — скорее зло, чем благо.
Однако, tab’ы (в браузере и Mirand’е) — скорее благо, чем зло. Потому что их может быть очень много.
Надписи на кнопках приложений — необходимость. Даже большая, чем сами кнопки. Потому что по надписям различаются экземпляры, ну и всякий там прогресс копирования в FAR’е видно.
Запускать очень часто используемые программы удобно по клавиатурной комбинации. Win+W = Word, Win+N = Notepad, Win+P = Paint. Реализуется через True Launch Bar или WinKey. Если приложение подразумевает единственный экземляр — запускается через специальную программу, которая проверяет наличие окна, если оно уже есть, то активирует его. Excel, Calculator, Character Map.
Менее часто используемые приложения сгруппированы по функциям и свалены в меню True Launch Bar. Глубокую иерархию не делаю — всё нужное доступно в два клика.
Совсем редко используемые приложения так и валяются в стандартном меню Start. Как там всё — глубоко непринципиально, поскольку почти никогда не используется.
Переключение программ. В первую очередь — Alt+Tab (которому отчаянно не хватает надписей). Во вторую — горячие клавиши. Если бы можно было — вероятно, переключал бы окна по Win+цифрам. Мышь в качестве переключалки задач не рулит.
Кириллица на моих машинах паразитирует на Caps Lock’е, поэтому отдельный индикатор на экране практически не нужен.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
А>Однозначно нет. А>1. Не виден трей. Для меня это критично, потому как в нем отображаются критичные для меня данные.
Он выносится как и любой доклет, ну или по задумке из него только то что нужно выносится на основную панель.
А>2. Не виден текст заголовков окон => не виден прогресс, например, копирования в TC и так далее.
True
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
M>Слайд номер 18
M>Ну и какой из файрфоксов мне сейчас нужен? Где тот, в котором порнуха, а где тот, в котором я письмо маме пишу в Гмыле?
Ну а вы не помните что вы сделали в первую очередь? Включили порнуху или занялись работой? ...шутка...
M>Если у меня открыто пять документов в ворде, то я вряд ли помню, в каком порядке их запускал (пример — слайд 20). А если я ушел на обед? Через 10 минут для меня три окна файрфокса и три окна ворда будут совершенно равнозначны в плане "а что же я запускал раньше?"
M>С другой стороны, как advanced пользователю мне наличие надписей некритично. Так что
M>Драг-н-дроп в таскбаре и gather similar — это великолепно.
M>ЗЫ. Я б таким таскбаром попользовался
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
А>Сам продукт ерунда, но с таким подходом можно впарить любую ерунду! Вот бы мне такого дизайнера...
Какой еще дизайнер?! Я программист!
А>Почему ерунда: текст ущемлен, а это всегда концептуально неправильно. А почему он ущемлен? А потому, что управление свободным местом организовано неправильно: насколько я понял, есть заданное количество пустых ячеек. Винда умеет менять размер кнопок так, чтобы они всегда занимали побольше места. У вас же запущена одна прилага, место пропадает, а кнопка с одной лишь иконкой. Трей в меню — это полная глупость. Как он будет плеваться балунами, интересно?
Резонно
А>Но еще раз: подход приятно поражает. Есть что обсуждать. Уважаю.
Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
C>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
C>Не потыкаешь — не узнаешь.
Да, но для версии с потыкиванием можно нечаяно напрасно потратить драгоценное время.
C>У меня за долгое время сложилось нечто такое: C>
Группировка приложений — скорее зло, чем благо.
Абсолютно, согласен. Но я проводил соц-опрос среди разных слоев пользователей. Резултат: вне зависимости ни от чего соотношение юзающих и не юзающих -- 50/50. Думаю, отказ от группировки выиграл бы, если бы это не было поведением винды по-дефолту.
C>Однако, tab’ы (в браузере и Mirand’е) — скорее благо, чем зло. Потому что их может быть очень много. C>Надписи на кнопках приложений — необходимость. Даже большая, чем сами кнопки. Потому что по надписям различаются экземпляры, ну и всякий там прогресс копирования в FAR’е видно.
Да... это всеобщая позиция. Выходит мне одному на надписи пох.
C>Запускать очень часто используемые программы удобно по клавиатурной комбинации. Win+W = Word, Win+N = Notepad, Win+P = Paint. Реализуется через True Launch Bar или WinKey. Если приложение подразумевает единственный экземляр — запускается через специальную программу, которая проверяет наличие окна, если оно уже есть, то активирует его. Excel, Calculator, Character Map. C>Менее часто используемые приложения сгруппированы по функциям и свалены в меню True Launch Bar. Глубокую иерархию не делаю — всё нужное доступно в два клика. C>Совсем редко используемые приложения так и валяются в стандартном меню Start. Как там всё — глубоко непринципиально, поскольку почти никогда не используется. C>Переключение программ. В первую очередь — Alt+Tab (которому отчаянно не хватает надписей). Во вторую — горячие клавиши. Если бы можно было — вероятно, переключал бы окна по Win+цифрам. Мышь в качестве переключалки задач не рулит. C>Кириллица на моих машинах паразитирует на Caps Lock’е, поэтому отдельный индикатор на экране практически не нужен.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Штуковина весьма интересная, респект.
Но, кроме того, что уже сказали про текст, трей и т.п., добавлю одну для меня крайне важную весчь — возможности расположения панели. Лично у меня она — справа.
И аргументы к тому следующие:
1. помещпется больше значков, чем в горизонтальной без ущерба к читабельности
2. текста на значках видно больше, чем в горизонтальной (при загруженности оной)
3. все это без ущерба для информативного трея и обширной панели quick launch
4. высота экрана для меня важнее ширины.
5. я настолько привык, что иначе мне уже не видиться на своей машине
итак. а как будет смотреться ваша панель в вертикальном положении? по два квадратика в ряд?
пс
риторический вопрос. почему МС и не думает исправлять баг при перезагрузке эксплорера?
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Неа, не удобнее. Всю критику уже высказали.
Имхо, лучший способ — всё же доработать таскбар: Научить его переключать вид аналогично ListView: List/Icons/Tiles. Т.е. работать с иконками 16/32/48.
Научить его работать с кнопками как с объектами.
выделяем несколько кнопок (с shift) и по правой кнопке — контекстное меню, аналогичное меню для группы окон, + команды "сгруппировать/разгруппировать". И настройки для каждой программы, группировать ли ее окна по умолчанию, или нет.
Смысл: например, Tile два документа ворда рядом. Сейчас это практически невозможно воспроизвести, т.к. нет возможности выбрать, кого именно тайлить.
драг-н-дроп. Как между группами, так и в пределах таск бара.
Починить "Hide inactive tray icons". Эту фичу писали клинические идиоты. По крайней мере, ее поведение абсолютно неприлично: у меня она постоянно захлопывает трей, когда я пытаюсь найти нужную иконку. Автор явно думал, что это фича — но это баг. Я не хочу играть с таскбаром в перетягивание каната, особенно с учетом того, что кнопка раздвижки прыгает туда-сюда.
Починить фичу Lock Taskbar. У меня в нем каждый пиксел на счету, а после блокировки все бары съезжают. Из-за этого мне приходится каждый раз после добавления иконки в quick launch долго локать/двигать/анлокать, пока я не угадаю нужный размер.
З.Ы. К висте пока не присматривался.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
[...]
S>[/list] S> Починить "Hide inactive tray icons". Эту фичу писали клинические идиоты. По крайней мере, ее поведение абсолютно неприлично: у меня она постоянно захлопывает трей, когда я пытаюсь найти нужную иконку. Автор явно думал, что это фича — но это баг. Я не хочу играть с таскбаром в перетягивание каната, особенно с учетом того, что кнопка раздвижки прыгает туда-сюда.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
много чего уже сказали и насчет трея и насчет кнопочек...от себя хочу добавить:
надписи на кнопках обязательны, идея с одним кликом для запуска и активизации приложения не нова, но очень была бы желательна в стандартном taskbar...
В пользу стандартной строки задач windows могу сказать только одно, что сильно помогает ее разворачивание в несколько строк, например, как я делаю у себя:
Сразу же налицо одно неудобство , и в принципе стандартный таскбар за него и не должен отвечать, а именно:
до сих пор многие приложения, как видно из скриншота, страдают болезнью менять заголовок окна на имя приложения + имя открытого документа (в свое время был даже какой-то guidance от ms), минусы которого сильно проявляются при сворачивании окна — для примера, окна Job Activity Monitor (какой сервер?), хотя многие приложения были излечены...
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
F>Штуковина весьма интересная, респект. F>Но, кроме того, что уже сказали про текст, трей и т.п., добавлю одну для меня крайне важную весчь — возможности расположения панели. Лично у меня она — справа. F>И аргументы к тому следующие: F>1. помещпется больше значков, чем в горизонтальной без ущерба к читабельности F>2. текста на значках видно больше, чем в горизонтальной (при загруженности оной) F>3. все это без ущерба для информативного трея и обширной панели quick launch F>4. высота экрана для меня важнее ширины. F>5. я настолько привык, что иначе мне уже не видиться на своей машине
F>итак. а как будет смотреться ваша панель в вертикальном положении? по два квадратика в ряд?
Пээээ... да вообще демал по одному в ряд. Но можно задуматься о произвольном размере.
F>пс F>риторический вопрос. почему МС и не думает исправлять баг при перезагрузке эксплорера?
