Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Что приятнее стандатного есть, но:
1)Лично я сразу в винде убираю группировку в одну кнопку нескольких экземпляров одной программы
2)Если открыто много экземпляров одной программы, то ориентируешься именно по надписям — которые у вас отсутствуют
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Скажем так, тут объединено несколько идей, и их стоит рассматривать по отдельности.
Например:
* набор свободно перемещаемых доклетов — это гут, реализовано почти во всех "панелях-заменителях".
* крупные иконки вместо заголовков — спорная идея, можно придумать аргументы за и против
* прятать трей в меню — не очень кошерно; многие иконки в нем символизируют состояние чего-либо или являются способом быстрого доступа к запущенным приложениям
* одна иконка и для запуска и для активации программы, используемой в одном экземпляре — гут, используется в MacOS и его имитаторах вроде Rocket Dock
* возможность создания подменю из доклетов — гут, реализовано в True Launch Bar
* придумывать себе сложность (не показывать текст заголовка), а потом искусственно ее устранять (показывать цветной кружочек для разных экземпляров одной программы) — очень натянуто.
* драг-н-дроп приложений в таскбаре — гут
* опциональная группировка похожих приложений — может быть полезно (а может и не быть)
В общем и целом, если сделать из этого какую-нибудь фри- или шаро-вару, популярность, возможно и будет; революции не будет. Где-то так.
Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
C>Что приятнее стандатного есть, но: C>1)Лично я сразу в винде убираю группировку в одну кнопку нескольких экземпляров одной программы
Ну тут группировка тоже не навязывается
C>2)Если открыто много экземпляров одной программы, то ориентируешься именно по надписям — которые у вас отсутствуют
Хм... вероятно. но я за собой замечал, что скорее я ориентируюсь по местоположению кнопки, я помню где я их оставлял.
Хотя, пожалуй, действительно ориентирование на подписи свойствено большей части юзверей.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
А>Скажем так, тут объединено несколько идей, и их стоит рассматривать по отдельности. А>Например: А>* набор свободно перемещаемых доклетов — это гут, реализовано почти во всех "панелях-заменителях". А>* крупные иконки вместо заголовков — спорная идея, можно придумать аргументы за и против А>* прятать трей в меню — не очень кошерно; многие иконки в нем символизируют состояние чего-либо или являются способом быстрого доступа к запущенным приложениям
Подразумевается, что реально используемые фишки от туда юзверь вынесет на основную панель (как QIP). Ну и ничто не мешает на основную же панель вынести доклет системного трея.
А>* одна иконка и для запуска и для активации программы, используемой в одном экземпляре — гут, используется в MacOS и его имитаторах вроде Rocket Dock А>* возможность создания подменю из доклетов — гут, реализовано в True Launch Bar А>* придумывать себе сложность (не показывать текст заголовка), а потом искусственно ее устранять (показывать цветной кружочек для разных экземпляров одной программы) — очень натянуто.
Пожалуй true
А>* драг-н-дроп приложений в таскбаре — гут А>* опциональная группировка похожих приложений — может быть полезно (а может и не быть)
А>В общем и целом, если сделать из этого какую-нибудь фри- или шаро-вару, популярность, возможно и будет; революции не будет. Где-то так.
Вот я тоже как-то так уже думаю. Вероятно делать и не стоит.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Однозначно нет.
1. Не виден трей. Для меня это критично, потому как в нем отображаются критичные для меня данные.
2. Не виден текст заголовков окон => не виден прогресс, например, копирования в TC и так далее.
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Слайд номер 18
Ну и какой из файрфоксов мне сейчас нужен? Где тот, в котором порнуха, а где тот, в котором я письмо маме пишу в Гмыле?
Если у меня открыто пять документов в ворде, то я вряд ли помню, в каком порядке их запускал (пример — слайд 20). А если я ушел на обед? Через 10 минут для меня три окна файрфокса и три окна ворда будут совершенно равнозначны в плане "а что же я запускал раньше?"
С другой стороны, как advanced пользователю мне наличие надписей некритично. Так что
Драг-н-дроп в таскбаре и gather similar — это великолепно.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Сам продукт ерунда, но с таким подходом можно впарить любую ерунду! Вот бы мне такого дизайнера...
Почему ерунда: текст ущемлен, а это всегда концептуально неправильно. А почему он ущемлен? А потому, что управление свободным местом организовано неправильно: насколько я понял, есть заданное количество пустых ячеек. Винда умеет менять размер кнопок так, чтобы они всегда занимали побольше места. У вас же запущена одна прилага, место пропадает, а кнопка с одной лишь иконкой. Трей в меню — это полная глупость. Как он будет плеваться балунами, интересно?
Но еще раз: подход приятно поражает. Есть что обсуждать. Уважаю.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Не потыкаешь — не узнаешь.
У меня за долгое время сложилось нечто такое:
Группировка приложений — скорее зло, чем благо.
Однако, tab’ы (в браузере и Mirand’е) — скорее благо, чем зло. Потому что их может быть очень много.
Надписи на кнопках приложений — необходимость. Даже большая, чем сами кнопки. Потому что по надписям различаются экземпляры, ну и всякий там прогресс копирования в FAR’е видно.
Запускать очень часто используемые программы удобно по клавиатурной комбинации. Win+W = Word, Win+N = Notepad, Win+P = Paint. Реализуется через True Launch Bar или WinKey. Если приложение подразумевает единственный экземляр — запускается через специальную программу, которая проверяет наличие окна, если оно уже есть, то активирует его. Excel, Calculator, Character Map.
Менее часто используемые приложения сгруппированы по функциям и свалены в меню True Launch Bar. Глубокую иерархию не делаю — всё нужное доступно в два клика.
Совсем редко используемые приложения так и валяются в стандартном меню Start. Как там всё — глубоко непринципиально, поскольку почти никогда не используется.
Переключение программ. В первую очередь — Alt+Tab (которому отчаянно не хватает надписей). Во вторую — горячие клавиши. Если бы можно было — вероятно, переключал бы окна по Win+цифрам. Мышь в качестве переключалки задач не рулит.
Кириллица на моих машинах паразитирует на Caps Lock’е, поэтому отдельный индикатор на экране практически не нужен.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
А>Однозначно нет. А>1. Не виден трей. Для меня это критично, потому как в нем отображаются критичные для меня данные.
Он выносится как и любой доклет, ну или по задумке из него только то что нужно выносится на основную панель.
А>2. Не виден текст заголовков окон => не виден прогресс, например, копирования в TC и так далее.
True
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
M>Слайд номер 18
M>Ну и какой из файрфоксов мне сейчас нужен? Где тот, в котором порнуха, а где тот, в котором я письмо маме пишу в Гмыле?
Ну а вы не помните что вы сделали в первую очередь? Включили порнуху или занялись работой? ...шутка...
M>Если у меня открыто пять документов в ворде, то я вряд ли помню, в каком порядке их запускал (пример — слайд 20). А если я ушел на обед? Через 10 минут для меня три окна файрфокса и три окна ворда будут совершенно равнозначны в плане "а что же я запускал раньше?"
M>С другой стороны, как advanced пользователю мне наличие надписей некритично. Так что
M>Драг-н-дроп в таскбаре и gather similar — это великолепно.
M>ЗЫ. Я б таким таскбаром попользовался
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
А>Сам продукт ерунда, но с таким подходом можно впарить любую ерунду! Вот бы мне такого дизайнера...
Какой еще дизайнер?! Я программист!
А>Почему ерунда: текст ущемлен, а это всегда концептуально неправильно. А почему он ущемлен? А потому, что управление свободным местом организовано неправильно: насколько я понял, есть заданное количество пустых ячеек. Винда умеет менять размер кнопок так, чтобы они всегда занимали побольше места. У вас же запущена одна прилага, место пропадает, а кнопка с одной лишь иконкой. Трей в меню — это полная глупость. Как он будет плеваться балунами, интересно?
Резонно
А>Но еще раз: подход приятно поражает. Есть что обсуждать. Уважаю.
Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
C>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
C>Не потыкаешь — не узнаешь.
Да, но для версии с потыкиванием можно нечаяно напрасно потратить драгоценное время.
C>У меня за долгое время сложилось нечто такое: C>
Группировка приложений — скорее зло, чем благо.
Абсолютно, согласен. Но я проводил соц-опрос среди разных слоев пользователей. Резултат: вне зависимости ни от чего соотношение юзающих и не юзающих -- 50/50. Думаю, отказ от группировки выиграл бы, если бы это не было поведением винды по-дефолту.
C>Однако, tab’ы (в браузере и Mirand’е) — скорее благо, чем зло. Потому что их может быть очень много. C>Надписи на кнопках приложений — необходимость. Даже большая, чем сами кнопки. Потому что по надписям различаются экземпляры, ну и всякий там прогресс копирования в FAR’е видно.
Да... это всеобщая позиция. Выходит мне одному на надписи пох.
C>Запускать очень часто используемые программы удобно по клавиатурной комбинации. Win+W = Word, Win+N = Notepad, Win+P = Paint. Реализуется через True Launch Bar или WinKey. Если приложение подразумевает единственный экземляр — запускается через специальную программу, которая проверяет наличие окна, если оно уже есть, то активирует его. Excel, Calculator, Character Map. C>Менее часто используемые приложения сгруппированы по функциям и свалены в меню True Launch Bar. Глубокую иерархию не делаю — всё нужное доступно в два клика. C>Совсем редко используемые приложения так и валяются в стандартном меню Start. Как там всё — глубоко непринципиально, поскольку почти никогда не используется. C>Переключение программ. В первую очередь — Alt+Tab (которому отчаянно не хватает надписей). Во вторую — горячие клавиши. Если бы можно было — вероятно, переключал бы окна по Win+цифрам. Мышь в качестве переключалки задач не рулит. C>Кириллица на моих машинах паразитирует на Caps Lock’е, поэтому отдельный индикатор на экране практически не нужен.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Штуковина весьма интересная, респект.
Но, кроме того, что уже сказали про текст, трей и т.п., добавлю одну для меня крайне важную весчь — возможности расположения панели. Лично у меня она — справа.
И аргументы к тому следующие:
1. помещпется больше значков, чем в горизонтальной без ущерба к читабельности
2. текста на значках видно больше, чем в горизонтальной (при загруженности оной)
3. все это без ущерба для информативного трея и обширной панели quick launch
4. высота экрана для меня важнее ширины.
5. я настолько привык, что иначе мне уже не видиться на своей машине
итак. а как будет смотреться ваша панель в вертикальном положении? по два квадратика в ряд?
пс
риторический вопрос. почему МС и не думает исправлять баг при перезагрузке эксплорера?
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Неа, не удобнее. Всю критику уже высказали.
Имхо, лучший способ — всё же доработать таскбар: Научить его переключать вид аналогично ListView: List/Icons/Tiles. Т.е. работать с иконками 16/32/48.
Научить его работать с кнопками как с объектами.
выделяем несколько кнопок (с shift) и по правой кнопке — контекстное меню, аналогичное меню для группы окон, + команды "сгруппировать/разгруппировать". И настройки для каждой программы, группировать ли ее окна по умолчанию, или нет.
Смысл: например, Tile два документа ворда рядом. Сейчас это практически невозможно воспроизвести, т.к. нет возможности выбрать, кого именно тайлить.
драг-н-дроп. Как между группами, так и в пределах таск бара.
Починить "Hide inactive tray icons". Эту фичу писали клинические идиоты. По крайней мере, ее поведение абсолютно неприлично: у меня она постоянно захлопывает трей, когда я пытаюсь найти нужную иконку. Автор явно думал, что это фича — но это баг. Я не хочу играть с таскбаром в перетягивание каната, особенно с учетом того, что кнопка раздвижки прыгает туда-сюда.
Починить фичу Lock Taskbar. У меня в нем каждый пиксел на счету, а после блокировки все бары съезжают. Из-за этого мне приходится каждый раз после добавления иконки в quick launch долго локать/двигать/анлокать, пока я не угадаю нужный размер.
З.Ы. К висте пока не присматривался.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
[...]
S>[/list] S> Починить "Hide inactive tray icons". Эту фичу писали клинические идиоты. По крайней мере, ее поведение абсолютно неприлично: у меня она постоянно захлопывает трей, когда я пытаюсь найти нужную иконку. Автор явно думал, что это фича — но это баг. Я не хочу играть с таскбаром в перетягивание каната, особенно с учетом того, что кнопка раздвижки прыгает туда-сюда.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
много чего уже сказали и насчет трея и насчет кнопочек...от себя хочу добавить:
надписи на кнопках обязательны, идея с одним кликом для запуска и активизации приложения не нова, но очень была бы желательна в стандартном taskbar...
В пользу стандартной строки задач windows могу сказать только одно, что сильно помогает ее разворачивание в несколько строк, например, как я делаю у себя:
Сразу же налицо одно неудобство , и в принципе стандартный таскбар за него и не должен отвечать, а именно:
до сих пор многие приложения, как видно из скриншота, страдают болезнью менять заголовок окна на имя приложения + имя открытого документа (в свое время был даже какой-то guidance от ms), минусы которого сильно проявляются при сворачивании окна — для примера, окна Job Activity Monitor (какой сервер?), хотя многие приложения были излечены...
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
F>Штуковина весьма интересная, респект. F>Но, кроме того, что уже сказали про текст, трей и т.п., добавлю одну для меня крайне важную весчь — возможности расположения панели. Лично у меня она — справа. F>И аргументы к тому следующие: F>1. помещпется больше значков, чем в горизонтальной без ущерба к читабельности F>2. текста на значках видно больше, чем в горизонтальной (при загруженности оной) F>3. все это без ущерба для информативного трея и обширной панели quick launch F>4. высота экрана для меня важнее ширины. F>5. я настолько привык, что иначе мне уже не видиться на своей машине
F>итак. а как будет смотреться ваша панель в вертикальном положении? по два квадратика в ряд?
Пээээ... да вообще демал по одному в ряд. Но можно задуматься о произвольном размере.
F>пс F>риторический вопрос. почему МС и не думает исправлять баг при перезагрузке эксплорера?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой? S>Неа, не удобнее. Всю критику уже высказали. S>Имхо, лучший способ — всё же доработать таскбар: S> S>Научить его переключать вид аналогично ListView: List/Icons/Tiles. Т.е. работать с иконками 16/32/48. S>Научить его работать с кнопками как с объектами. S>
S>выделяем несколько кнопок (с shift) и по правой кнопке — контекстное меню, аналогичное меню для группы окон, + команды "сгруппировать/разгруппировать". И настройки для каждой программы, группировать ли ее окна по умолчанию, или нет.
Не до конца понял... Имеется ввиду группировка одинаковых приложений или разношерстных?
S>Смысл: например, Tile два документа ворда рядом. Сейчас это практически невозможно воспроизвести, т.к. нет возможности выбрать, кого именно тайлить. S>драг-н-дроп. Как между группами, так и в пределах таск бара. S>S> Починить "Hide inactive tray icons". Эту фичу писали клинические идиоты. По крайней мере, ее поведение абсолютно неприлично: у меня она постоянно захлопывает трей, когда я пытаюсь найти нужную иконку. Автор явно думал, что это фича — но это баг. Я не хочу играть с таскбаром в перетягивание каната, особенно с учетом того, что кнопка раздвижки прыгает туда-сюда. S> Починить фичу Lock Taskbar. У меня в нем каждый пиксел на счету, а после блокировки все бары съезжают. Из-за этого мне приходится каждый раз после добавления иконки в quick launch долго локать/двигать/анлокать, пока я не угадаю нужный размер. S>S>З.Ы. К висте пока не присматривался.
Здравствуйте, DuШes, Вы писали:
DШ>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Всем привет!
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
DШ>много чего уже сказали и насчет трея и насчет кнопочек...от себя хочу добавить: DШ>надписи на кнопках обязательны, идея с одним кликом для запуска и активизации приложения не нова, но очень была бы желательна в стандартном taskbar...
DШ>В пользу стандартной строки задач windows могу сказать только одно, что сильно помогает ее разворачивание в несколько строк, например, как я делаю у себя:
DШ>
DШ>Сразу же налицо одно неудобство , и в принципе стандартный таскбар за него и не должен отвечать, а именно: DШ>до сих пор многие приложения, как видно из скриншота, страдают болезнью менять заголовок окна на имя приложения + имя открытого документа (в свое время был даже какой-то guidance от ms), минусы которого сильно проявляются при сворачивании окна — для примера, окна Job Activity Monitor (какой сервер?), хотя многие приложения были излечены...
Я задумывался над этим. Можно перехитрить: если писать текст к кнопке в 2 строки (а-ля как в тултипе у меня нарисовано), то можно сплитить заголовок по " — " и тем самым бить на 2 токена: документ / имя проги. Вопросы, конечно вызывают документы с тире в имени, но это при более тщательном мозговании тоже, думаю, решается.
S>выделяем несколько кнопок (с shift) и по правой кнопке — контекстное меню, аналогичное меню для группы окон, + команды "сгруппировать/разгруппировать". И настройки для каждой программы, группировать ли ее окна по умолчанию, или нет.
Не до конца понял... Имеется ввиду группировка одинаковых приложений или разношерстных?
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Не до конца понял... Имеется ввиду группировка одинаковых приложений или разношерстных?
И то и то. Автоматическиая — одинаковых, ручная — любых.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Мне нравится.
Но не все:
— трей иконки не должны быть спрятаны
— место этой панели сбоку, а не снизу, т.к. чаще не хватает места по вертикали, чем по горизонтали (особенно с появлением 16:9)
— цветную индикацию я бы для себя сменил на цифры
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Не до конца понял... Имеется ввиду группировка одинаковых приложений или разношерстных? S>И то и то. Автоматическиая — одинаковых, ручная — любых.
В таком случае неочевидно какую иконку (текст) нужно показывать для разношерстной группы. Последнее активное приложение?
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Кё>Мне нравится.
Кё>Но не все: Кё>- трей иконки не должны быть спрятаны Кё>- место этой панели сбоку, а не снизу, т.к. чаще не хватает места по вертикали, чем по горизонтали (особенно с появлением 16:9) Кё>- цветную индикацию я бы для себя сменил на цифры
Maybe, но только неочевидно насколько это хорошо сочетаться будет с циферкой кратности (в случае группы). Похоже на ребус будет
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали: NX>В таком случае неочевидно какую иконку (текст) нужно показывать для разношерстной группы. Последнее активное приложение?
Ну епрст.. Как же ж без иконки-то... Вот то, что для всех типов иконок експлорера показывается самая малоинформативная "папочка", никого не остановило.
Я бы стал присваивать иконки динамически, так чтоб хорошо различимы были.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S> Починить фичу Lock Taskbar. У меня в нем каждый пиксел на счету, а после блокировки все бары съезжают. Из-за этого мне приходится каждый раз после добавления иконки в quick launch долго локать/двигать/анлокать, пока я не угадаю нужный размер. S>[/list]
После выключения Hide inactive icons у меня Lock Taskbar начал работать довольно нормально.
Здравствуйте, Andy Panda, Вы писали: AP>После выключения Hide inactive icons у меня Lock Taskbar начал работать довольно нормально.
Его чепопальность не зависит от Hide inactive icons. Вот иллюстрация проблемы (найдите десять различий):
В разлокнутом режиме в quick launch помещается 3 иконки, а в локнутом — 5. Мне нужно добиться, чтобы все 5 помещались в локнутом, но лишнего места не жрали. Сделать это можно только угадывая — если даблкликнуть по грипу, то тулбар расползется шире, чем нужно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали: NX>>В таком случае неочевидно какую иконку (текст) нужно показывать для разношерстной группы. Последнее активное приложение? S>Ну епрст.. Как же ж без иконки-то... Вот то, что для всех типов иконок експлорера показывается самая малоинформативная "папочка", никого не остановило.
Ну тут все более менее логично: можно выбрать наименьшее из зол, а вот в случае присутствия в одной группе эксплорера и ноутпада уже как-то не все очевидно.
S>Я бы стал присваивать иконки динамически, так чтоб хорошо различимы были.
Вот это я понимаю брутальность: сгруппировал эксплорер с ноутпадом -- появилось окошко "выберите иконку"; сел по-бырому в иллюстраторе иконку наваял, сохранил, вернулся обратно и выбрал свеженарисованный шедевр.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали: NX>Вот это я понимаю брутальность: сгруппировал эксплорер с ноутпадом -- появилось окошко "выберите иконку"; сел по-бырому в иллюстраторе иконку наваял, сохранил, вернулся обратно и выбрал свеженарисованный шедевр.
Ок, ладно, забираю обратно слова про произвольную группировку. Оставляю насчет возможности выделить несколько окон вручную и применить к ним стандартные контекстные команды.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали: NX>>Вот это я понимаю брутальность: сгруппировал эксплорер с ноутпадом -- появилось окошко "выберите иконку"; сел по-бырому в иллюстраторе иконку наваял, сохранил, вернулся обратно и выбрал свеженарисованный шедевр. S>Ок, ладно, забираю обратно слова про произвольную группировку. Оставляю насчет возможности выделить несколько окон вручную и применить к ним стандартные контекстные команды.
Думаю, можно обобщить до "правила хорошего тона": везде, где есть набор из более чем двух однородных объектов, к нему должны быть применимы стандартные списочные методы работы (отсортировать, перетащить, выделить несколько и (перетащить, убить) и т.п.)
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, fuyant, Вы писали: F>>пс F>>риторический вопрос. почему МС и не думает исправлять баг при перезагрузке эксплорера? S>Какой баг?
Если панель стоит вертикально справа, то, перегрузив эксплорер, она уменьшается в ширине. Приходится ее анлокить и увеличивать до нужного размера.
Или добавить еще один toolbar на нее, чтобы по ширине он был точно такой .как нуно. Тогда эксплорер выравнивает ширину по ней. Но это неудобно, занимается лишнее место тем. чего нафик не надо
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой? S>Неа, не удобнее. Всю критику уже высказали. S>Имхо, лучший способ — всё же доработать таскбар: S>[list=1] S>Научить его переключать вид аналогично ListView: List/Icons/Tiles. Т.е. работать с иконками 16/32/48. S>Научить его работать с кнопками как с объектами. S>[list] S>выделяем несколько кнопок (с shift) и по правой кнопке — контекстное меню, аналогичное меню для группы окон, + команды "сгруппировать/разгруппировать". И настройки для каждой программы, группировать ли ее окна по умолчанию, или нет. S>Смысл: например, Tile два документа ворда рядом. Сейчас это практически невозможно воспроизвести, т.к. нет возможности выбрать, кого именно тайлить.
ахм... В ХР вполне себе и возможно. можно выделить на таксбаоре произвольные окна и сделать с ними: cascade, tile vert/hor, minimize, close
А вот то, что менять расположение их на панели низзя, это не гут, конечно
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Думаю, можно обобщить до "правила хорошего тона": везде, где есть набор из более чем двух однородных объектов, к нему должны быть применимы стандартные списочные методы работы (отсортировать, перетащить, выделить несколько и (перетащить, убить) и т.п.)
M>>Ну и какой из файрфоксов мне сейчас нужен? Где тот, в котором порнуха, а где тот, в котором я письмо маме пишу в Гмыле?
NX>Ну а вы не помните что вы сделали в первую очередь? Включили порнуху или занялись работой? ...шутка...
На самом деле это я так просто бурчу
Хотя с другой стороны... Вот моя Опера Что, где, почему разобраться сложновато
Я знаю, что документация по Coldfusion у меня где-то в центре(как и багтрекер), но без надписи я их не найду
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Хотя с другой стороны... Вот моя Опера Что, где, почему разобраться сложновато M>Я знаю, что документация по Coldfusion у меня где-то в центре(как и багтрекер), но без надписи я их не найду
M>
Вертикальная панель табов рулит
Re[4]: Покритикуйте: юзабельнее ли оригинала?
От:
Аноним
Дата:
24.05.07 13:19
Оценка:
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Если панель стоит вертикально справа, то, перегрузив эксплорер, она уменьшается в ширине. Приходится ее анлокить и увеличивать до нужного размера. F>Или добавить еще один toolbar на нее, чтобы по ширине он был точно такой .как нуно. Тогда эксплорер выравнивает ширину по ней. Но это неудобно, занимается лишнее место тем. чего нафик не надо
Этот баг вызван стандартным индикатором текущего языка ввода. Отключите его и поставьте альтернативную переключалку, например Punto Switcher или SwitchIt!.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Ну и какой из файрфоксов мне сейчас нужен? Где тот, в котором порнуха, а где тот, в котором я письмо маме пишу в Гмыле?
NX>>Ну а вы не помните что вы сделали в первую очередь? Включили порнуху или занялись работой? ...шутка...
M>
M>На самом деле это я так просто бурчу
M>Хотя с другой стороны... Вот моя Опера Что, где, почему разобраться сложновато M>Я знаю, что документация по Coldfusion у меня где-то в центре(как и багтрекер), но без надписи я их не найду
M>
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Если панель стоит вертикально справа, то, перегрузив эксплорер, она уменьшается в ширине. Приходится ее анлокить и увеличивать до нужного размера. F>>Или добавить еще один toolbar на нее, чтобы по ширине он был точно такой .как нуно. Тогда эксплорер выравнивает ширину по ней. Но это неудобно, занимается лишнее место тем. чего нафик не надо
А>Этот баг вызван стандартным индикатором текущего языка ввода. Отключите его и поставьте альтернативную переключалку, например Punto Switcher или SwitchIt!.
Аноним, выходите на свет , я вам большую оценку поставлю.
Скока я лет мучался, оказывается баг в другом. ...
мдя...
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Перебрал много таскбаро-заменителей, и как это ни странно — остановился на стандартном виндовом, только в нестандартной конфигурации: Таскбар справа, шириной в 7-8 иконок;
Быстрый запуск сверху, маленькие иконки без подписей (как и на стандартном месте), шириной в одну иконку;
Оба с auto-hide;
Группировка окон и пряталка иконок в трее — выключены, как бесполезные, и даже вредные фичи. Доступ до любого окна должен осуществляться по наведению и одному клику мыши.
Мышь в правом верхнем углу: 227 КБ
Мышь на рабочем столе: 214 КБ
Плюсы подобной конфигурации: Названия окон остаются видны даже при большом числе запущенных приложений. Перетащил сейчас таскбар вниз — нифига не разобрать, даже с включённой групировкой окон.
Больше вертикальное пространство -> меньше листать страницы.
Трей находится там, где и положено — в правом нижнем углу. При этом прятать в нём иконки не требуется — они и так занимают мало места. Даже если иконок в два раза больше, никаких неудобств не возникает. Видно время, день недели и дату.
Все часто-используемые программы под рукой, на панели быстрого запуска — только мышку подведи. Старт-меню используется очень редко. При желании, если программ много, можно сделать быстрый запуск в два ряда — опять же, никаких неудобств.
На рабочем столе хранятся ярлыки только для начального или эксклюзивного запуска (т.е. когда других приложений не запущено или они останутся в бекграунде), либо временные файлы. Поэтому он почти пустой, нет надоедливого перечитывания иконок при очистке кеша иконок (тоже дебил какой-то делал).
Бояться что-то пропустить из-за спрятанного таскбара — не нужно, т.к. при создании или мигании окон (например получение сообщений по QIP/Skype или окончание закачки) таскбар всплывает.
Из усовершенствований могу желать только:
прокрутку таскбара вверх-вниз, вместо идиотского показа кнопок в два вертикальных ряда, при очень большом числе запущенных приложений (когда они даже по вертикали не помещаются).
возможность спрятать таскбар при наведении на него, а затем с него. Сейчас пока не переключишься на мигающее окно, таскбар не спрячется.
В остальном — всё отлично. Не понимаю, почему народ не пользуется.
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Мне нравится идея. Единственный минус, на мой непросвещенный взгляд — отсутствие систрея. Кому он мешает, пусть останется стандартным.
Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
C>Группировка приложений — скорее зло, чем благо.
А я бы много дал за группировку запущенных приложений.
Например,
— MSDN, DevStudio, RemoteSpy, ActiveSync — то, что мне для кодирования-отладки
— FAR и SmartSVN, для деплоймента.
— Miranda, Skype, Outlook
— RSDN, Maxthon
— прочая ботва
А то сейчас они равномерно перемешаны в таскбаре...
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>>>Не до конца понял... Имеется ввиду группировка одинаковых приложений или разношерстных? S>>И то и то. Автоматическиая — одинаковых, ручная — любых.
NX>В таком случае неочевидно какую иконку (текст) нужно показывать для разношерстной группы. Последнее активное приложение?
на выбор: иконка одного из приложений группы (скажем, все, что относится к разработке, под иконкой студии, к ИМ — под иконкой аськи или у кого там что любимое) либо одна из стандартного набора (в стандартном наборе должны быть примитивные иконки типа квадратиков, треугольничков, с возможностью задания цвета и, опционально, буквы/цифры поверх).
Т.е. должно тратиться два-три клика: при группировке появляется менюшка, в котором представлены иконки выделенных прог плюс стандартные иконки (через сепаратор), при выборе стандартной появляется диалог для выбора цвета.
Еще хорошая опция — задание фона для иконки. Скажем, студия на черном фоне — один проект, а на синем — другой. (Например, я обычно использую красный фон для всего, что относится к production, чтоб ненароком не сломать чего)
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
NX>По вашему мнению с этим вообще удобнее ли работать будет, чем с обычной виндой?
Есть только один способ: реализовать и, наступая на многочисленные грабли, доводить до совершенства.
Здравствуйте, adontz, Вы писали: A>Всегда считал, что показывать язык флагом страны это как минимум непонимание предметной области.
Гм. А чем его лучше показывать — словами?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Всегда считал, что показывать язык флагом страны это как минимум непонимание предметной области. S>Гм. А чем его лучше показывать — словами?
Здравствуйте, nail.xx, Вы писали:
NX>Всем привет!
NX>Лично меня слабо устраивает стандартный windows-taskbar. Я перепробовал очень много альтернативных шелов, всяческих примочек, но во всех были какие-то, впринципе, единичные косяки, но которые убивали их юзабельность на корню. Как собирательный образ родился концепт ergo (http://www.box.net/shared/7g8e8ipxsm).
Советую автору выйти за рамки винды и обратить свой взгляд на мир *nix и Mac. Насколько я понял, ничего принципиального нового придумано не было.
A>Всегда считал, что показывать язык флагом страны это как минимум непонимание предметной области.
По-идее это не язык показывается, а раскладка клавиатуры. С другой стороны, не понятно, как показывать, наппример, для того же русского стандартную, фонетическую и typewriter раскладки
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Всегда считал, что показывать язык флагом страны это как минимум непонимание предметной области. S>Гм. А чем его лучше показывать — словами?
Здравствуйте, metalim, Вы писали:
M>Перебрал много таскбаро-заменителей, и как это ни странно — остановился на стандартном виндовом, только в нестандартной конфигурации: M> M>Таскбар справа, шириной в 7-8 иконок;
Плохо. M>Быстрый запуск сверху, маленькие иконки без подписей (как и на стандартном месте), шириной в одну иконку;
Нормально. M>Оба с auto-hide;
Неплохо. M>Группировка окон и пряталка иконок в трее — выключены, как бесполезные, и даже вредные фичи. Доступ до любого окна должен осуществляться по наведению и одному клику мыши.
Плохо когда окон много. Про икноки — хорошо.
У меня такскбар с группировкой и доступу к любому окну за один клик.
Вообще виндовый таскбар с группировкой это неудобно и неправильно. Соберите группу из фар-ов и в верхнем запустите копировать большой файл — в кнопке не будет отображаться текущее состояние программы, которое пишется в титлбаре окна. Косяк. M>M>Мышь в правом верхнем углу: 227 КБ M>Мышь на рабочем столе: 214 КБ
Картинка прикольная... но недобрая
M>Плюсы подобной конфигурации: M> M>Названия окон остаются видны даже при большом числе запущенных приложений. Перетащил сейчас таскбар вниз — нифига не разобрать, даже с включённой групировкой окон.
Согласен. Вообще, как правило, экрана не хватает вертикально M>Больше вертикальное пространство -> меньше листать страницы.
Да-да, как раз. M>Трей находится там, где и положено — в правом нижнем углу. При этом прятать в нём иконки не требуется — они и так занимают мало места. Даже если иконок в два раза больше, никаких неудобств не возникает. Видно время, день недели и дату.
Это вообще кстати удобно. Надо сделать систрей вытаскиваемым, как квикстарт и пусть он тоже автохайдится в угол. M>Все часто-используемые программы под рукой, на панели быстрого запуска — только мышку подведи. Старт-меню используется очень редко. При желании, если программ много, можно сделать быстрый запуск в два ряда — опять же, никаких неудобств.
У меня ланчер(мышиный) с любого места, даже мышу никуда водить не надо M>На рабочем столе хранятся ярлыки только для начального или эксклюзивного запуска (т.е. когда других приложений не запущено или они останутся в бекграунде), либо временные файлы. Поэтому он почти пустой, нет надоедливого перечитывания иконок при очистке кеша иконок (тоже дебил какой-то делал).
На рабочем столе пусто. Ибо ланчер. Ради прикола стол превращён в лист с тремя мелкими иконками и красивой подсветкой столбцов и хедером. M>Бояться что-то пропустить из-за спрятанного таскбара — не нужно, т.к. при создании или мигании окон (например получение сообщений по QIP/Skype или окончание закачки) таскбар всплывает. M>
M>Из усовершенствований могу желать только: M>
M>прокрутку таскбара вверх-вниз, вместо идиотского показа кнопок в два вертикальных ряда, при очень большом числе запущенных приложений (когда они даже по вертикали не помещаются).
А кто ругал группировку? M>возможность спрятать таскбар при наведении на него, а затем с него. Сейчас пока не переключишься на мигающее окно, таскбар не спрячется. M>M>В остальном — всё отлично. Не понимаю, почему народ не пользуется.
Потому что для большого числа программ он неудобен. МС писали что они мегаусидчивые на использование места на экране(где-то статейка есть в msdn) а посмотрите на таксбар — там между кнопками дыры по четыре пиксела.
А ещё минус — кнопки нельзя перетаскивать в виндовом тасбаре, если, к примеру, я привык, что у меня записная книжка и список задач висят первыми всегда. Если вдруг чё-то где-то пришлось закрыть-переоткрыть: всё, уже неудобство. А так — мышой перетащил опять на своё место и лады
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
C>>Группировка приложений — скорее зло, чем благо.
К>А я бы много дал за группировку запущенных приложений.
то есть к примеру просто дать возможность ручками указать какие приложения с какими группировать и запоминать данную настройку?
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
C>>>Группировка приложений — скорее зло, чем благо.
К>>А я бы много дал за группировку запущенных приложений.
I>то есть к примеру просто дать возможность ручками указать какие приложения с какими группировать и запоминать данную настройку?
не, этого мало
к примеру, у меня запускается студия и к ней еще консоль (cmd.exe)
а еще запускается эклипс и к нему другая консоль (тоже cmd.exe)
так что cmd.exe должны быть в разных группах, просто так по процессу их не прибьешь
а еще я пишу документацию и к тому, и к другому, и там, и там — ворд %)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>>Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
C>>>>Группировка приложений — скорее зло, чем благо.
К>>>А я бы много дал за группировку запущенных приложений.
I>>то есть к примеру просто дать возможность ручками указать какие приложения с какими группировать и запоминать данную настройку?
J>не, этого мало
то есть типа как в линуксе отправить натакой то рабочий стол
дать возможность отправлять запущенные приложения друг к другу в группу
сответственно развиваем мысль дальше
давать возможность легко создавать группы приложений стартующих одновременно?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
NX>>Не до конца понял... Имеется ввиду группировка одинаковых приложений или разношерстных? S>И то и то. Автоматическиая — одинаковых, ручная — любых.
А ты попробуй через Ctrl кнопки на таскбаре жать а потом через попап меню (да-да, именно по правой кнопке мыши) выбрать tile horizontally.. ну как — оно?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>то есть типа как в линуксе отправить натакой то рабочий стол
Ну примерно. Просто я ещё не встречал многодесктопные менеджеры окон под виндоуз, которы были бы удобны и надёжны в одном флаконе.
Опять же, цена многодесктопности.
KDE 3 (под никсами) и MS PowerToys (под виндами, ) при переключении десктопа тупо прячут-показывают окна первого уровня. Естественно, что такая повальная перерисовка — это нагрузка на процессор, и особенно — на своп (поскольку нужно разбудить все процессы, чьи окна сидели на заднем плане).
Ситуацию решили бы персональные видеобуферы для каждого десктопа. Тоже дорогое удовольствие, конечно...
I>дать возможность отправлять запущенные приложения друг к другу в группу
Что-то мне подсказывает, что ObjectDock Plus это умеет. Вот соберу деньжищи (двадцать долларов), куплю и заживу...
I>сответственно развиваем мысль дальше I>давать возможность легко создавать группы приложений стартующих одновременно?
Ну это-то несложно. На худой конец, сделать bat- или wsh-скрипт, запускающий искомые приложения. И программульку для его визуальног генерирования-редактирования.
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
Перекуём баги на фичи!
<br />
